“朕相信胡部堂的理想。那些只有私欲，没有理想与公心的人，无法如胡部堂一般，统率诸寮、获得人们的尊敬。”朱高煦鼓励道。

他接着又皱眉道：“缓解痛苦，确实也是一个务实的理想。然而国家与人，都是逆水行舟、不进则退，仅仅想维持最基本的稳定，恐怕长远看是刻舟求剑，只会得不偿失。”

胡濙欲言又止，忽然开口问道：“圣上想施行新政？”

谈话一下子中断了，阁楼上君臣保持着奇怪的姿势，陷入了沉默。

朱高煦总算打破了安静，开口道：“朕知道，不少大臣在内心里不信任朕。可能他们自己也说不上来理由，却会非常缺乏安全感，比如我的亲大舅徐辉祖。”

胡濙有点尴尬，忙道：“圣上待人以诚，比大多臣民更有诚意。”

朱高煦道：“朝廷需要一大批人来统治，不管是新政还是旧政，用甚么样的人？历朝以来，曾经有过宗室分封、外戚专权、武将掌权，结果如何有史为鉴，其危害是国家完全失控。士大夫文官、与皇帝制度是密不可分的。

统治世间者、必须是有才干的人。从智力上看，文官能从百万计的读书人里脱颖而出，本身就是这个世道的精英。朕即便依靠武力讨回了公道，也有充足的理由，要与文官达成信任和协作。有些问题不在于人，而在于理念的偏差。”

他稍作停顿，接着说道：“我朝的处世哲理，似乎总是一个可以循环的圆。当今科举制度是太祖皇帝制定的，开恩科也是皇帝的权力，儒家理学也是朝廷提倡的思想；这样选拔出来的文官，皇帝又岂能反而过多怪罪？”

朱高煦看了胡濙一眼，抛出了更多的善意与妥协：“朕还想提高官员的收入。官员掌握着皇朝的权力，不应该像元朝一样被贵族视作工具，而应该名正言顺地分享更多东西。”

胡濙道：“圣上厚德，有先古圣君之风。”

朱高煦微笑了一下，又道：“世间并非不需要信念，却也不能太过指责官吏的道德。毕竟要求庶民路不拾遗、夜不闭户，要求君子大公无私，从来都只是理想的追求。咱们或许应该更多地完善制度，更加务实理性，而不能只靠人情与道德。”

胡濙若有所思地点点头。

这时胡濙终于不再只说套话了，他忽然回到了正题、说起了解缙：“臣不敢声称解缙全然没有私心。不过胡学士诟病解缙沽名钓誉、卖直求名，臣倒以为有点冤枉了。”

朱高煦镇定地说道：“胡部堂请继续说。”

胡濙道：“解缙确实因为敢言，获得了很大的名气。他那样的人，可能觉得、只是做了应该做的事，说了该说的话，言论符合圣人教导的气节。否则，解缙大可以把握分寸更加恰当，而不是多次将他自己陷于罢免的境地。

臣无法断定内情。不过解缙如此作为、能得到许多文官士人的赞许，个中情理，圣上亦不可不察。可见天下文人信奉圣贤之言，许多人实出本心，起码有一定的诚意，希望能维护仁义道德。假使官员都阴奉阳违，朝政岂是如今之局面？”

朱高煦抚掌赞许，反而鼓励着胡濙的说辞。

胡濙见状道：“世间万物阴阳调和，私心便是阴。朝中官员或多或少有私欲，有结党保全之实，恐怕也是实情。”

朱高煦点头道：“这也是吏治太依赖道德，势必出现的问题。因为没有明确的赏罚标准，官员缺乏安全感，当然要下意识地、用各种名目结党抱团，过分注重人情关系。”