公子缯又给魏丑夫见过礼，魏丑夫恭敬地回礼。公子缯到太后的席上坐下，太后在魏丑夫的搀扶下，也坐了起来。

公子缯道：“孙将使于赵，早晚不能问安，谨为辞！”

太后道：“教汝使赵乎？……也罢，秦家王子，无功于国，何送颜安享俸禄！汝使于赵，为国立功，善哉，善哉！”

公子缯道：“孙少与政事，诸事暗昧。今使于赵，乃问其罪，祖母或有教孙儿！”

太后喜上眉梢，嘴里说道：“吾有何教，年已七旬，万事不问……”

公子缯道：“祖母年久岁长，经多识广，但有一二所语，足开心智。”

太后道：“此事罪在穰侯，吾已责之。办事不力，徒献三城。此三城于太原关系甚巨，纵难守护，欲还于赵，亦应多索其偿。今则一无所获，甚愚也！汝今往赵，乃求其偿。”

公子缯道：“王教，臣入赵当问于赵王，奈何背盟？若赵王知过能改，即以回报；若执迷不悟，即当伐之！”

太后道：“王之言是也。汝何以知赵王知过能改？必也纳财献土，乃知其过也。赵王，一国之主也，主忧臣辱，主辱臣死，汝往问罪，赵王其可承应？若但言献城纳财，其事可成。况空言谢罪，何如不谢而献哉！”

公子缯道：“臣但言，敝国献王三城，以为亲也；愿王以其值偿之！可乎？”

太后道：“晋言之事，付之行人可也。汝但安坐，观秦赵之臣互争可也。汝乃王子，非比寻常，不可轻启言语，只以礼相待而已。”

公子缯道：“孙儿乃奉教使赵，一言不发，其义为何？”

太后道：“凡为上者，当为无为之为。君上，天也；臣下，日月星辰也。天明则日月不明，而灾异至也。天得日则灼，得月则凉，得星则明，得云则阴。天不动，而万物生焉。”

公子缯道：“微祖母，孙焉知？然孙有所惑焉：若诸事应付于臣，君之事则何？”

太后道：“但得其人而已！昔者，齐桓公用管仲。有司请事於桓公。桓公曰：‘以告仲父。’又请，复曰‘告仲父’。若是三。习者曰：‘一则仲父，二则仲父，易哉为君！’桓公曰：‘吾未得仲父则难，已得仲父之後，曷为不易也？’是故为君之道，不在昭明成武，在得其人也！”