“哦？”朱元璋却不置可否。

朱楩挑挑眉，接着说道：“藩王都是我朱家子孙，在您洪武大帝年间，没有一家异姓王。只有死了追封王爵的，没有活着就能得到异姓王殊荣的。能当王爷的，只有咱家的子孙。”

朱元璋点点头说道：“不是咱吝啬，这天下，总不可能全都封给外人吧？但是咱现在却开始后悔了，是不是对你们太好了？这王位，也太多了吧？”

朱楩却笑了：“多吗？看似王爵二十多位，可若是每省一位的话，却还不够呢。”

朱元璋冷哼一声，你还真是心大，甚至想每个省封一位藩王？

疯了吗？这天下光养你们了是吧？到时候朝廷能吃得消吗？

“儿臣还是那个看法，与其让外臣拥兵自重，何不让朱家子孙拥兵自重？至少也是一家人，哪怕今后真有人造反，最后不论成功与否，那也是自家矛盾。总好过被张王李赵所取代吧？”朱楩说道。

哪怕历史成绩再差，朱楩也是知道明末出了个闯王李自成的，还有那吴三桂，不就是后期的拥兵自重的诸侯了？

若不是吴三桂统兵，而是朱家某个后人呢？

如果在李自成攻打北京城的时候，这支部队留下一些人继续守卫山海关，然后大军从李自成身后掩杀出去，李自成可能会被剿灭。

问题是，当时的崇祯，真敢让吴三桂入京吗？

除了镇守山海关，也得说崇祯当时的局面无比窘迫，由于朝廷党羽派系众多，虽然他杀了魏忠贤，削弱了宦官派系。

可是却无法镇压住东林党，最后反而不知道该相信谁，也谁都不敢相信了。

这就是削藩的下场。

朱棣的削藩虽然温和，却是温水煮青蛙，等两三百年潜移默化下来，朱家藩王已经全是废人，结果还不是外臣强势的局面？

这和元末的臣强主弱有何区别？

“这个世界是有因果报应的，”朱楩看着朱元璋，郑重其事的说道：“给藩王能力，就要担心藩王造反的威胁存在。可若是削藩，又要谁来镇守边陲？担心藩王造反？就不担心那些戍边守国的边疆大吏成为隐患？”

“笑话，削藩只是削了朱家子孙，然后却把权力交给外人，就能放心了？”

“藩王能造反，诸侯也能。否则如今还应该是周家天子的天下才对。或者是那秦国？或者是汉朝？”

朱元璋听着听着，脸色越来越黑了，忍不住打断朱楩问道：“按照你的意思，合着天下人就必然要造反似的。怎么着？咱老朱家的天下，就稳固不下去是吗？”

朱元璋已经想抽人了，因为朱楩的话太过危言耸听了，说的好像不论是谁，都准备造反一样。

难道要把天下人都杀光了吗？

朱楩摊摊手，一脸无奈的说道：“没办法呀，世家子弟的孩子仍然是世家，将军之后仍然是将军，百姓的孩子永远只能是百姓，所有人的身份都好像被固定了，一成不变。但是国家的土地（资源）却是有限的。随着世家的吞并，地主的囤积，以及国家对功臣的封赏。其实历朝历代都避免不了会走下坡路。”

“秦暴政二世而亡，汉朝黄巾起义，等等等等。大多都是到了国家后期，民不聊生，因此才爆发大规模农民起义，然后那些所谓诸侯不但不想着稳定国家局面，反而趁机起兵造反。”

“您再想想，项羽消灭秦朝时，那些手握重兵的边疆大吏在干嘛？黄巾起义之后，是不是冒出来个董卓？更不用说唐朝的安史之乱了。”

朱楩冷笑道：“那些人只给您说什么七国之乱八王之乱的，可是纵观历史，不就只有这两个是皇家内部倾轧，其他的呢？他们是一个字都不说啊。”

“削藩藩王之后，那些隐患并未消失，只不过没有藩王们站在前面吸引注意力，以为隐患没了。其实一直还在。”

“说句最难听的就是，那些世家在眼红我们藩王，觉得本该是他们的特权，却给了我们。所以他们必然要削藩的，因为只有削藩，只有把藩王们打下去，他们才能出头啊。”

“比如我云南，如果没有我这个藩王，沐家在云南会是什么地位？那才是真正的云南王。”

“我不是说我沐英大哥的不是，也不是说沐家会造反。只是举个例子。您担心我造反，就不担心沐家造反吗？”

朱楩可谓是苦口婆心，本来历史就不是他的强项，此时却也不得不引经据典，把为数不多的肚子里的存货都掏出来了。

本来他也确实感到憋屈，你们就只想着削藩是吧，那董卓，那项羽，那刘邦，你们是一个字都不说？

说白了就是藩王与世家和朝臣之间已经有了利益冲突。

满嘴的仁义道德，内心里却都是一肚子的生意。

到最后，朱楩甚至不惜说出：“哪怕李世民弑兄篡位，可那仍然是李家唐朝的天下，不提后面的贞观之治，至少国号不灭，还是李家子孙的血脉。”

“但是周朝，秦朝，汉朝，可是都被覆灭了啊。”

朱楩低下头，眼眸也低垂着。

朱元璋浑身一震，看着朱楩，眼神复杂。

父子二人都明白这句话的意思。

朱元璋想给朱允炆这位新君登基铺路，所以开始担心藩王们的存在会威胁到朱允炆的地位。

可朱楩却认为，哪怕他们这些藩王真要造反，那也是你的儿子，只不过不是朱允炆做皇帝罢了，可是天下还是大明江山，还是你朱元璋的子孙血脉当皇帝。

反正你都死了，今后不管大明江山是谁当家做主，也都是你的孩子，你又担心什么。

道理就是这么简单。

朱元璋明白了，朱楩仍然不打算服软就范，仍然不会给朱允炆效力。

“你真要这么犯浑吗？”朱元璋痛心疾首的说道：“咱一再的忍耐，一再的规劝你，你真就要一条道走到黑？你是真以为咱不敢惩治你？”