慕容南正色道：“就是把这些人世间的道理，用那些虚无缥缈的大道理说出来，什么宇宙苍生，太古洪荒什么的，围绕着一个论题，要引经据典，挑各种大道理来维护自己的论点，反驳对手的，听起来就象是两军对战一样，互有攻守。象谢安，刘惔，殷浩这些人，都是著名的清谈家。”

刘裕叹了口气：“我今天跟桓玄是放开来谈了不少，他没太多引用典籍，大概是因为知道我看书不多，引这些典籍也没什么用吧，所以直奔主题。但跟他对话，我觉得有点邪门，明明知道他是在胡说八道，但就是辩不倒他。”

慕容南笑道：“刘裕，你的才能毕竟是在战场上，论力气和武功，十个桓玄也不是你的对手。只能说各有所长罢了。怎么，桓玄是不是说这荆州是他桓家经营的地盘，司马氏的天下本非自己的武力夺取，他们能坐皇位，他桓家也能，是不是？”

刘裕点了点头：“差不多就是这个意思吧，这样大逆不道的话，我却不知道如何反击，甚至隐约之间，觉得还有些道理呢。不过我绝不认同他们对谢家的看法，说得谢家好像是阴谋家一样，自己虚君实权，做着山中皇帝呢。”

慕容南笑道：“刘裕啊刘裕，难怪你会给桓玄这样带进圈子里，甚至有了迷茫呢，原来你是不知问题的要害啊。”

刘裕奇道：“问题的要害在哪里？我怎么不知道？”

慕容南收起了笑容，正色道：“桓玄说荆州是他们桓家打下的，或者说经营的，说谢家是把皇帝当傀儡，但他为什么不说，自你们晋国南渡开国以来，执政的世家十几年一换，没有任何一个家族能长久地把握权力，就是那荆州，也经历了几任刺史吧。”

刘裕的心中一动，若有所思地点头道：“是啊，这是因为毕竟打着大晋的旗号，就算荆州这样长期不听朝廷的藩镇，也得承认自己是大晋的土地，荆州刺史是大晋的官员。说白了，无论哪个世家，还是哪个藩镇，都是司马氏的臣子。可是问题就在这里，明明这些世家和藩镇都比司马氏要强，比任何一位皇帝更有本事，可为什么要听命于他呢？”