慕容南的心中一动，连忙说道：“这又从何说起？”

刘裕的眼中光芒闪闪：“我大晋南渡近百年，其实一开始的时候，南渡的北方世家们人丁并不是很兴旺，跟本土的土姓大族，如周陆张沈朱这些家族相比，除了朝中有权外，并没有太大的优势，所以，开国以来，朝中权力归北方大族，而民间的土地人口，则多半还是江东土著家族所有。”

慕容南点了点头：“王与马共天下就是这么来的，强龙和地头蛇算是找到了个平衡，这点让我们北方胡人也是刮目相看。”

刘裕笑道：“但是近百年下来，有权的北方大族子孙后代繁衍，他们能靠着手中的权力，让子孙后代们占田圈地，慢慢地蚕食那些土著们的利益，君不见，现在的三吴之地，闽越岭南，处处都是这些世家门阀的子侄们地盘吗？”

慕容南的眉头一挑，看着刘裕：“是啊，我前面不是说过了么，王谢这些高门世家的子侄控制了江南的乡村民间，有了大量的庄园与佃户，这才是桓温不敢行篡逆之事的原因。可是这个跟北伐有什么关系？”

刘裕正色道：“我大晋现在是只有长江中游的荆湘之地，还有三吴之地和两淮，算是核心区域。其他的如闽越之地，岭南交州，都是偏远之处，可以忽略不计。这些核心区域的土地，人口基本上已经给世家或者是藩镇军阀们瓜分完毕，可以说，想再从他们的手中分出新的利益给北伐有功之士，很难了。要让那些世家子弟们把自家的田产，佃户分给北府军的这帮泥腿子，我看即使是谢相公，也难以做到，这才是历年来，北伐总是不能成功的根本原因。”

“但是北方如果新占领和征服的土地就不一样了，有了这些无主之地，可以用来赏赐新的有功将士，得到的人口也可以重新分配，甚至在这些人口里再编练新军，使自己的力量不断地强大。桓家只靠荆州一地，不可能控制三吴的民间，但是如果有中原，齐鲁，关中这些地方的力量和兵力，就不一样了。”

慕容南一边点着头，一边喃喃地说道：“是啊，我们慕容氏入主中原，也是靠了本地的汉人豪强地主们来维持统治，光靠我们本族的力量，绝不可能稳定北方，刘裕，你是怎么想到这点的？”