刘穆之微微一笑：“这个黑手党本身未必就是黑暗，黑不黑暗，要看其中的人选择哪条道路，就象同样控制军队，桓温是为了自己当皇帝，而你到目前为止，仍然是想北伐建功，收复汉人江山，能说军队也是黑暗势力吗？”

刘裕咬了咬牙：“可是你如果要加入这个组织，就会给他们同化，不可能再保持初心和理想。”

刘穆之叹了口气：“那你说，谢相公大人，他是不是也选择了黑暗？现在在你看来，他是一个好人，还是坏人？！”

刘裕闭上了眼睛，这个问题在他的心中已经反复地折腾了一个多月，在回来的路上，他无数次地想过这个问题，今天面对刘穆之的提问，他终于无法再回避了，他睁开眼，深深地吸了一口气，说道：“在我看来，谢相公是一个伟大的人，但他不是一个好人。”

刘穆之的目光如炬，直刺刘裕：“说明白一点，究竟是什么意思？”

刘裕正色道：“以前我以为谢家一心北伐，是为了功名留史，但现在我才知道，谢相公这样做，是想借北伐战功，压过其他黑手党，最后一家独大，他要走的，应该是桓温的路，靠着盖世的功绩，最后登上大位，只不过，他比桓温的厉害在于，他要消灭别的世家，消灭别的黑手党同伴，变成真正的一家独大，如秦皇汉武一般。”

刘穆之微微一笑：“你又是怎么看出他是有野心呢，而不是只是留个青史之名？”

刘裕叹了口气：“因为他在当丞相之前，作为一个黑手党大佬，曾经和其他人一起，在后方生事捣乱，毁了桓温的北伐，如果真的是国事为重，要青史留名，是不会用这样的手段的，这点上，他跟青龙没有区别。”