刘裕笑道：“这是我做人的信条，我娘从小就教育我们，这辈子做人要有义气，骨气，勇气。你们都是我的乡亲，大家讨生活都不容易，别的地方我管不了，但这蒜山乡，七里渡，我总是要出手帮忙的，希乐他们去做大户的生意，收有钱人的钱，我不反对，但你们个个都是家境贫苦，每天在渡口吆喝一天也赚不了几个钱，再来收你们的孝敬钱，就太过分了！”

徐羡之摇了摇头：“希乐也不是那种啥钱都收的恶霸，他更多的是要来抢地盘，收不收是他的事，但这个地方必须要效命于他，这是你跟他冲突的根本原因，即使到了今天，也是如此。”

刘裕叹了口气：“以前在京口，我们打了十几年，最后还是和平共存了，现在我相信也能如此，不过，羡之，听你的意思，难道现在的我，和当年保护你的那个京口刘大，有什么变化吗？”

徐羡之点了点头，正色道：“不错，现在的你，已经渐渐地迷失了自己的本心，为了你的理想，为了你的功业，你开始要强迫别人，改变自己的生活，流血流汗，你不再保护弱小，而是驱使弱小，不施仁义。”

刘裕的眉头一皱：“这不算是驱使弱小吧，我没有让他们交比以前更多的税，征更多的丁，甚至现在移民江北的屯田户，我还让他们免赋税三年，我不明白，这哪里是驱使弱小，不施仁义了？！”

徐羡之哈哈一笑：“可是，你最后的目的是为了北伐，只要战端一开，那无数的百姓都要陷于水火，用千千万万人的尸体和眼泪来实现你的儿时梦想，真的好吗？”

说到这里，他转头一指刘怀肃家：“还没北伐，怀肃就为了你的大业而死了，这样的事情，还要有多少？！”