徐羡之微微一笑：“我今天能明白你的心意就行了，不需要急着劝进，此事也确实急不来。而且，我仍然坚持认为，现在北伐的时机远远谈不上成熟，只会伤害大晋的百姓，还会让你的反对者趁机反扑，你所拥有的一切，都有毁之一旦的风险，你是聪明人，应该知道如何在理想和现实之间平衡。”

刘裕正色道：“你的话，我会认真考虑的。这个张裕，哦，张茂度，我听穆之说过不少，他本人很有治国之才，以前当过卫将军司马尚之的参军，司马尚之兵败时，他在乱军之中仍然很好地保管了全军的辎重，粮草和军队花名册，一如平常，井井有条，桓玄也深为惊讶，后来桓玄称帝后，为了更好地搜刮和控制吴地，让他当吴国内史，专门为桓家子弟去侵占建康世家的吴地庄园，但他却是两头不得罪，能拖就拖，实在拖不了的，也会想办法让桓氏一党出钱赎买，多少保证了世家高门的利益。而自己的家族，却是没有趁机占任何好处，这与贪婪成性的殷仲文，卞范之等人形成了鲜明的对比。”

徐羡之点了点头：“不过，也因为他张家在伪楚政权里当过官，所以给建康城中的世家高门恨得不轻，虽然不至于象对桓，殷，卞等家族这样赶尽杀绝，但也是公议将他们罢官，甚至在建康光复的那天，就听说有些世家想趁乱把张家斩草除根，这才有了穆之请你下令特别派兵保护的原因。”

刘裕冷笑道：“不用说，我都知道是庾家，郗家这些家族要干的好事！在这些人眼里，无论是北府军的京八兄弟，还是长期给他们压制的吴地土姓，甚至是以前的天师道，只要是新崛起，能对他们构成威胁的势力，都是要往死里整。还好这张茂度做人留了一线，也保全了自己家族。现在他赋闲在家，张邵在我幕府中任职，那你看，我应该怎么用他呢？”

徐羡之微微一笑：“一门三杰，有在朝中王府里做官的，有在你幕府中听令的，还有一个应该怎么安置，不用我多说了吧。三兄弟中，这个张茂度是有过治理州郡的经验的，也有实际的才能，我相信你会作出好的安排。”

刘裕突然笑了起来：“羡之啊，你这等于是举荐了张茂度，请问这个人，跟你关系很好，很熟吗？”

徐羡之点了点头：“我当年在上虞的时候，追查天师道时，就跟张茂度打过不少交道。关系很好。他之所以会倒向你，倒向京八党，也跟我的劝说有一定的关系，当然，后来你在吴地的做法，让他们对你信任，这是你自己的功劳。既然你以后想要慢慢地架空和取代现在的世家，又一时缺乏可以速成的人才，那提拔一些吴地土姓世家，是权宜之计。张家的特殊之处在于他们是留候之后，祖籍也在北方，并不象别的家族一样只想着偏安吴地，不思进取。你如果要北伐，他们至少不会直接反对的。”