刘裕点了点头：“这就是了，其实西朝末年的大乱，趁机起事的可不止是五胡，他们很多人也是已经给迁居中原百年以上的部落了，跟慕容氏，拓跋氏这些当时还在塞外的部落种类还不太一样。我年轻的时候也只是简单地以为胡虏凶残，趁机占我汉地，杀我汉民，北方是一片地狱，但后来随着见识的增长，我们都知道，胡虏和我们一样，也是人，当年很多也是因为西朝大乱，诸王相攻，把他们也当成奴隶一样征发从军，这才有了机会掌握军队，建立政权的。”

诸葛长民的眉头一皱：“可是胡虏非常凶残，象匈奴刘氏，石虎的后赵，都是在北方大肆屠杀，奴役我们汉人，我们的祖辈们也是因为不堪受到胡人的野蛮压迫和残酷暴政，这才南下投奔大晋的。不管他们起兵的时候本身有多悲惨，有多少理由，但残害我们汉人这点，是没错的。寄奴哥不必为这些胡虏开脱。”

刘裕正色道：“不错，刘氏匈奴，石氏羯虏都是非常残暴的胡人政权，也让北方变成了人间地狱，包括今天慕容氏的南燕，在慕容超治下的这几年，也是非常残暴，为了统治者的一已私欲，横征暴敛，残害民众。但其实这些胡人暴君，残害的可不止是我们汉人，难道对他们胡人，就没残害吗？”

“汉人百姓要交沉重的赋税，而胡人百姓也要给随意地征发从军，为他们到处征战杀人，自己也会在战争中大量伤亡，一个交的是粮税，一个交的是血税，最后一算，苦的都是普通百姓，无论汉胡，只为了满足那几个暴君而已。”

朱龄石笑道：“师，寄奴哥说得好啊，其实这样的暴君，不但是胡人有，我们大晋不是也有吗，别的不说，就说桓玄，为了他的皇帝梦，弄得天下大乱，害死多少人？又好比黑手党，多年来一直控制朝政，满足的不过是他们几个阴谋家族的私利罢了。这点上，无论汉胡，只要这样的人登上皇位，掌握大权，那天下的黎民百姓，可就要倒霉了。”

孙处的眉头仍然紧紧地锁着：“寄奴哥，那按你这说法，我们灭胡虏就是错的了？这次北伐就不应该来？或者说，我们北伐灭胡，和西征讨桓没有区别？”