刘穆之勾了勾嘴角：“这个，恐怕你得做好充分的思想准备才行了，夫人一直对你很好，妙音也跟你生死相随，但她们毕竟是在世家高门的立场上，这样一来，不象以前那种代降爵，降到最后起码有个士人身份，还可以保一口饭吃，直接降爵为民了，那意味着世家士族最后的根基也给摧毁，只怕，连夫人和妙音也不会答应的，道理确实是在你这一边，但是世家子孙后代拖家代口几十万人，夺人生计如杀人父母，这可不是小动作啊。”

刘裕沉声道：“胖子，这点我是充分考虑过的，对他们来说是挺残酷，但对国家来说，别无他法，我不砸了这几十万人的饭碗，就是砸大晋几百万普通百姓的饭碗，孰轻孰重，还要多说吗？现在趁着北伐灭胡，对外扩张，在印刷术普及之前，这些世家子弟和士人们还有些知识，文化上的优势，从军建功，或者是出事做官做事有政绩，那自然可以保住爵位甚至有所提升。”

“庾悦他们几百个世家子弟这回不就从军了吗，还有现在在大晋各处任官从事的世家子弟们，他们这些人不用担心饭碗，只要为国出力，造福于命，就能继续享受现在的待遇，想必就是连他们这些人，也不会看得起那些一事无成，只知道靠着个士人身份，靠着祖上传的田地，继续吸民血吮民脂的那些寄生虫吧。”

刘穆之叹了口气：“寄奴啊寄奴，我觉得你太想当然了，庾悦他们，包括象王弘，谢晦，傅亮这些人，他们肯出来做事，看中的不是区区几千亩庄园的这种产业，而是要掌握权力，给自己，给自己的家族挣更多的利益，但谁也不敢保证自己家族能永远地掌握权力，尤其是在朝中的中央政权，那万一后世家道中落，给子孙一个保本的饭吃，那是人之常情啊，你这下要是连最后的士爵也给降成民爵了，就打破了这个最后的保本，哪怕是庾悦和王弘他们，也不会赞成的。”

刘裕摇了摇头：“按你这说法，有爵位的永远就能保住士爵，最后降到个最低级的男爵，新立功新晋为士爵的，只要升上去，那就可以子孙永远有个铁饭碗，永远可以占据士爵的土地，就按你说的几千亩吧，咱们再打个折，就算五百亩，我大晋给个丁男也才几十亩地，普通百姓民户全家也就百十亩左右，你我在京口时，也就家里数十亩薄田，还得交税。就是说十个民户可能才顶一个士人所占的地，而且这个士人还是不用交税的，你觉得这样公平吗？发展个几十年，这种不交税又占地的士人有个几十万，上百万，那国家的地从何而来，国家的粮食税赋又从何而来？”

刘穆之咬了咬牙：“确实有这种情况，这就是以前为什么吴地完全交给世家大族们经营，按庄园的土地面积来交税，虽然这样会让各大世家的庄园瞒报大量人口，但这种一家数爵甚至一个家族数十个爵位的问题，可以在他们内部得到消化和解决，不管怎么说，朝廷总能收得上一定的税。”

刘裕冷笑道：“这难道是好事了？普通百姓因为土地给侵占而只有三四十亩的地，却要交一两百亩的税，最后就只有破产卖身，进这些世家的庄园为佃户，庄客。就象当年刁家来京口想逼我和其他京口百姓为奴一样。只不过他们用的是开赌场骗钱的办法，让我们一个个欠下巨额赌债而只能自卖为奴，换了别的地方，他们连这手也不用，直接兼并土地便是，最后就是整个吴地的民众，尽成世家的庄客家仆，整个吴地的土地，尽入世家之手，他们想交税就交，不想交就不交，连大敌当前，强胡入侵时，拿出点粮食组建军队，搞的都象是国家欠了他们的情一样，这些粮草，不应该本就是按税赋上交的吗？”

刘穆之叹了口气：“两害相衡取其轻，要把士爵的免税程度控制在一定的范围内，只能如此，不然放任有士爵的人到处去按爵位兼并占地，或者是国家分地，就不是一个吴地能承担得了啦。事实上，之前我们搞这种爵位代降的法令，江北已经有不少世家子弟靠了现有的爵位过去占地经营了，这也是我们当时所允许的事啊。”

刘裕咬了咬牙：“那是为了让世家肯去江北移民，把吴地的庄客充实江北的一时权宜之计罢了，不能长久。而且你也说了，连我们新开发的江北之地，他们都要用这种方式去占去抢，那以后我们新打下的地方，他们同样会过来占据，我在青州奋战灭燕之后，这里也会成为他们的自留地，甚至连这些新占地方上的汉人地主豪强大族，也会有样学样，那我们打的天下，是为谁打的？是为大晋的百姓子民，还是为这些世家大族？”

刘穆之淡然道：“寄奴，你难道还不明白吗？百姓从军立功，如果得了士爵，一样会成为士人，你以为只有世家大族想要百世食利，给子孙找个世袭罔替的饭碗？普通百姓同样想这样！只不过他们没有世家高门的权力罢了。世家高门你还可以跟他们交易，讲道理，跟他们讲家国的困难，让他们接受现在的代降，要是跟百姓们也这样说，拼死拼活换来个士爵，转眼可能下一代就没了，他们肯干？你问问你的兄弟们，如果到了孙子辈又混回田舍郎了，他们是不是能接受！”

刘裕沉声道：“这点是国家的法令，国家的意志，不接受也得接受，不然人人效仿，士爵越来越多，只增不减，民爵身死即除，连免税优惠也不再有，那必然天下人怨念丛生。具体的操作上可以商量，比如暂时先保留士爵，但分地和免税这块跟降下的民爵看齐，然后规定十年，二十年为期，如果不立保爵之功，则爵位降级，但这个原则，是不能破坏的。”