鲁肃：“吃过了。”

李素：“那就再吃点，我这儿的粥养胃，喝完酒的日子来一碗错不了的。你要是口味重，还能现加鱼片鸭肉丝生滚一下。”

咸蛋肉丝粥稍微加点料，做成艇仔粥还是很容易的。李素平时是不爱喝粥，但这不代表他不熟悉粤菜粥道的配料，前世有酒场应酬也是偶尔要喝的。

鲁肃闻着也觉得香，就没再客气，大不了现在吃撑了中午不吃了。他没让加老鸭汤，只是要了点鱼片加料略微生滚一下。

“伯雅兄这儿，每次来都有好东西，正是会享受生活。这么一碗下去，酒劲儿都舒服多了。”

李素笑道：“昨晚你也喝多了吧，管宁、郗虑那些人老生常谈唱高调，你居然还反驳他们。‘奉天子’是大义，就算不切实际，不好正面反驳的。”

不过李素提到这事儿，就代表他没忘鲁肃昨晚力挺他的表态，这是显示“我知道你跟我是一条战线的”。

鲁肃也报以微笑：“我就是憋屈得慌，其实，天下即将彻底大乱，没有大乱除残去秽，何来大治？奉天子的好处，人人都知道。

可就因为人前不好辩论，我看很多人反而没想清楚其中利害关键，也不知道奉天子的利究竟如何体现。我也没太想明白，所以不吐不快，想跟伯雅兄私下里聊聊见解。”

听鲁肃提出这么有建设性的问题，李素不由对对方又高看了一眼。

鲁肃的政治力非常不错啊！能敏锐地深挖这个问题。

其实，“挟天子以令诸侯”有好处，这一点后世但凡看过一丁点三国演义的人都知道，甚至有些人觉得就靠这一条，穿越了之后抢个先劝谏主公去奉迎天子，就能捞到多少多少好处，自己也搭上仕途的顺风车。

可就是因为人人都觉得挟天子有好处，到底有多少好处，什么条件下这些好处才能兑现，反而从来没见人分析过。成了一头“房间里的大象”，大家都知道它的存在，却不去讨论他的细节，最后盲从盲信。

不信诸位看官也可以扪心自问：你说得出历史上曹操通过挟天子，得到了哪几笔具体的好处吗？九成的人答不上来吧。

而李素前世是学外交的，一辈子在跟“大义名分”和正统性打交道，这些问题，他其实专门做过论文课题，条分缕析挖得非常深。

真因为他对正统论懂行，他才不会盲目劝主公急着“奉天子”。

历史上，曹操通过挟天子，得到的好处，仔细分化归纳，可以分为三类。

第一类，叫做“那些没有野心雄主霸占的郡县，只要朝廷大军到了，就可以自动归降。而如果这些郡县被别的有野心的军阀攻灭了，那些没有野心的官僚原主，也会不远千里来投奔代表朝廷的军阀”。

举个例子，就是华歆、王朗这一类人。这一类人在汉末虽然也偶尔割据城池划地自守，但他确实没有自己争霸的野心，只是纯粹自守。代表朝廷的曹操跟他不直接接壤，他就自己过自己的，如果曹操能跟他接壤，他就直接投了。华歆、王朗的地盘被袁术、孙策灭了，他们也会孤身回许都，为曹操做官。

第二类，叫做“原本的朝敌被灭后，他们的土地会自动归属代表朝廷、挟天子的那个诸侯，不用再废太多兵力去武力夺取”。

这些的典型，就是袁术和李傕。历史上袁术死之前，淮南其实还是有一些兵力、郡县实力的，但只要袁术本人“渴思蜜水”吐血而亡，他的伪帝名头崩了，剩下的地盘基本上也就投了。袁术并不是演义里说的那样被打得兵、粮、地盘彻底没了才死的，而是他死了最后那些势力才没的，因果关系不能颠倒。

同样就是李傕被灭之后，曹操仅仅传旨钟繇回关中“安抚”，几乎荒芜的关中，就再次名义上回到曹操手下。曹操得到长安、雒阳的过程，可以说是没有动武。

第三类，也是最后一类“挟天子”的好处，那就是利用“天子可以世袭，而官员不能世袭”的优势，在敌对军阀初代目病亡之后，快速吞并其地盘。

代表就是袁绍、刘表。事实上袁绍不能算是被官渡之战所灭的，甚至都不能算是被仓亭之战所灭的——