说到这里，这位德高望重的天官干脆不装了。

蹇义扭过头对朱棣说道：“陛下，我等确实钦佩于此人的才学，无论是和平削藩、摊役入亩、大明国债甚至是化肥仙丹，都是治国良方。”

“可是。”茹瑺接过话来，“若是这等普通至极的概念，我等跟夏尚书的回答相差无几，都要说夏尚书、也就是我等说的不对，这、是否有些太瞧不起人了？”

“我等国家大臣，虽然不是如夏尚书那般专学经国济民之术的，可也算是略懂一些吧？这种基础概念，就是户部的小吏都明白，如何说我们的认知就浅薄了？”

茹瑺干脆说道：“臣确实有些心中不服，臣倒是真的想听听，这位姜先生到底是如何阐释‘税收’含义的。”

蹇义跟着颔首道：“臣等并非无缘无故就有此情绪，而是这些东西都是上千年传下来的，无数代人已经定好的，要说我们错了没关系.那难道上千年来的人，对‘税收’这件老百姓一生避不开的事情，认知都是浅薄的？”

“臣以为，断然是没有这个道理的。”

朱棣面对两位国家大臣的质疑，依旧只是胸有成竹地笑了笑。

朱棣的这种自信，是见证了无数人被姜星火打脸后养成的。

可悲的是，同样一个坑，总是会有后来的人跳进去。

“罢了，现在朕说什么恐怕你们也不会相信。”

朱棣敲击着椅子的扶手说道：“接着听下去吧”

道衍停下了手中念珠，轻笑道。

“两位尚书难道没发现，夏尚书没有质疑吗？”

闻言，蹇义和茹瑺方才一怔。

是啊，夏原吉怎么半点质疑和不忿都没有呢？

按理说，当着户部尚书的面说人家连‘税收’这种最基础的经国济民概念都不懂。

这是在打他这个大明财神爷的脸啊！

着实让人费解。

——————

姜星火缓缓开口道。

“税收的含义，在封建王朝时代，是朝廷对百姓的实物征收，也是劳动征收。但税收真正的含义，应该是取之于民，用之于民。”

听闻这几句话，夏原吉不由地陷入了思索。

夏原吉的回答是“税收是国家通过各种方式向百姓征收的有价值的财物”。

两者相比，其实第一句话的内容是基本一致的，只不过姜星火的定义更加准确一些。

而不一样的，则是后面的内容。

“也就是说，税收的含义，不仅仅是国家从百姓手里收钱，然后花钱。”

“而是要做到从强制政策和激励政策两方面，让收上来的钱，真正地用在需要的人身上。如此才能做到税收真正取之于民，用之于民。”

取之于民，用之于民！

夏原吉先是恍然，流露出了几分憧憬的神色，但随后却蹙紧了眉头。

姜星火描述这种税收机制，固然很美好，但夏原吉却清晰地认识到。

——做不到！

历朝历代，从来都是刮百姓的地皮，石头里都要榨出油水。

取之于民可以，用之于民.没门。

“哎。”

夏原吉长叹了口气，唯有轻轻摇头。

能让国家的税收，真正用来造福百姓，当然是他这个财神爷的心愿。

可如今看来，这个心愿，是注定无法实现的。

或许在遥远的未来，姜先生讲的这些，能够实现吧。

而隔壁密室里的两位尚书。

听到了“取之于民，用之于民”这句话。

也是肃然起敬。

虽然，他们还是有些不认可，姜星火说他们的观点浅薄。

可当姜星火说出这句通俗易懂却又内涵深刻的话语时，但凡心中还有良知的官员，又怎能不被触动呢？

“说得好。”蹇义叹道，“可惜，却是空中楼阁，无法实现。”

茹瑺也是一时默然。

姜星火讲到这里，看着这位秋先生的反应，他却忽然失笑，也是醒悟了过来。

“却是我荒唐了，既然是封建王朝，当然也无所谓什么取之于民用之于民，不过是竭泽而渔、威福自专罢了.不过呢，这里还有个说法。”

“姜先生且说来。”

本来还为“取之于民用之于民”实现不了有些感怀的夏原吉精神一振，认真道。

姜星火道：“那就是其实税收这件事，即便做不到用之于民，但取之于民，也是有一个无形的限度的。”

“这也是为什么说你刚才对收税的认知浅薄，便是认知不到税收的本质。”

“嗯，这就从税收含义，涉及到了税收的本质。”

姜星火这次也没有提问，而是娓娓道来。

“我要告诉你们，税收的本质，其实是‘博弈’。”