之所以找荀攸，当然是因为荀攸对于高层中枢政治还比较懂行，而且年纪资历也够，毕竟是奔四的人了，在刘备阵营里，除了老一辈的蔡邕之外，中枢文官就只有钟繇年纪比荀攸大些。

所以，李素调走之后，刘备是打算让荀攸接任京兆尹的，跟右扶风钟繇一起处理和平转型期间的关中内部治理。

荀攸也非常适合讨论地方长官改制的问题。

李素、荀攸到了之后，刘备也不跟他们客套，直接在书房内接见，开门见山跟荀攸介绍：“公达，伯雅劝孤说，当初的‘废史立牧’之议，虽然有平叛四方贼乱的优势，却让地方长吏事实上形成了诸侯割据，此法之利弊，最多也只能说是功过参半。

更何况，此议是七年前刘焉提出的，而刘焉早已在数年前被定为谋反，孤亲自平了他。如今四方贼乱只剩郭汜、韩遂、白波、黑山几家，以及异族的伪南匈奴单于、一些鲜卑酋长、南方的山越酋长。

尤其是黄巾余孽，只有白波黑山两支，其余袁术境内的黄邵、何仪，曹操境内的青州、臧霸，都已授首，而且数年都没有再有新的乱贼崛起。已有的几家乱贼当中，白波、郭汜、韩遂三方我们都有把握在明年有粮后，从关中出兵平灭。黑山张燕也在袁绍、吕布的进剿之下。

这样的形势，明着要推翻大汉的贼军已经不再是未来天下的主要威胁，天下纷争的杀戮，迟早会转到拥汉的地方诸侯之间内部。伯雅说，时移则势异，新形势下，州牧制度已经不利于大汉的进一步戡乱安定，正当以此法不合时宜、且因刘焉率先提出，而奏请陛下逐步废除。”

荀攸之前一直静静听着，刘备说到这儿，他实在有些忍耐不住：“大王，此事若是操切，恐怕天下愈发汹汹。虽然天下已经实际上落入各诸侯之手，就算大家不支持也不会如何，大不了依然政令不出雒阳。可臣怕后世史笔，会揣测大王这是在给陛下添乱子、逼着贼臣跳出来反对陛下啊。”

荀攸这话也是够敢说的，已经等于是挑明了说：咱都知道按照伯雅如今“联袁绍”的姿态，这是在压制曹操、袁术，而曹操是拥刘协的，刘协要是真有什么名义上就压制地方的新政令，恐怕到时候袁术会第一个跳出来找借口把皇帝干掉，而后人会以为“刘备你之所以搞这些改革，目的就是逼得袁术坐不住，引诱袁术把皇帝干掉”。

荀攸已经看得非常远，把这些都看得明明白白了，聪明人心里都清楚，目前刘备袁绍这个互动姿态，那就是在捧袁术嘛。

所以这种质疑刘备也不好亲自回答，他来回应就有些尴尬了，幸好李素一下子接过话头：

“公达多虑了，大王说过，咱是奏请陛下‘逐步’废除，关键在这个逐步，也就是要徐徐图之。咱也知道，那些已经封出去的州牧是不会乖乖封还的，为免矫枉过正，造成更大的混乱，所以要分两步走：

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也就是从明年开始，建议陛下不再册封新的州牧，而已经册封下去的州牧制度维持不变。如果要封新的地方长官，再寻找新的名义，当然，我们也不是开历史倒车，直接退回到只有监察之权的刺史——因为朝廷政令事实上不出雒阳，刺史刺了内幕也无处上报，上报了也没人有权处置，还刺什么？”

听李素强调了“旧官旧办法、新官新办法”这套双轨制来适应过渡期，荀攸才松了口气，觉得这事儿稳妥靠谱了不少。

确实，只要少触动既得利益，让时间去消弭那批特定时期形成的存量“州牧”，那么他们就不会闹事。

最坏的情况，无非是老的州牧像土皇帝一样当一辈子州牧，但只要皇帝改革了官制，一旦老州牧天寿将尽，老死了就不能传位给儿子了。

虽然州牧理论上也不是世袭的，但实际操作上，只要一个家族割据了几个州，然后老一辈临死前自表自己的儿子当州牧，也是可以做到的。皇帝从制度上废除新州牧后，这种表的工夫也不能做了。

此法对国家的好处，可比“推恩令”，虽然要一代人的时间来见效，但提出者肯定是有其历史功绩，也会被大汉朝记恩的，无论谁最后掌权，都有利于国家的统一，也有利于未来新政权的稳定、阻碍新割据的出现。

荀攸想了想，追问道：“重废州牧，又不回到刺史，那该劝陛下如何改制？”

李素答道：“我认为，未来可以先酌情，根据一个州是否是边防州，来把地方长官的设置，分成两类情况，有防务需求的，多设地方长官，没有边防需求的，少设一类地方长官——

这也不是我新想出来的，早在章、和二帝时，朝廷给幽、并、凉三州士人加倍人口名额的孝廉等察举名额，以抚慰其为大汉朝承担的北方游牧边防负担，便是这种‘优惠边州’思想的起源，我不过是顺着当时大将军窦宪及班固启奏施行的旧法的一种延伸。”